Интервью с Екатериной Сивяковой: «Обучение взрослых — это формирование позиции»

С развитием технологий и ускорением изменений обучение перестало быть этапом жизни и стало её постоянной частью. Почему взрослые люди продолжают учиться, как меняются подходы к образованию и можно ли научить критическому мышлению — об этом поговорили с Екатериной Сивяковой, продюсером образовательного опыта, контент-продюсером образовательного бюро «Розетка», экс-преподавателем МГУ имени М.В. Ломоносова (12 лет), автором и редактором материалов об образовании, кандидатом филологических наук.

Екатерина, расскажите немного о себе и о вашем опыте в образовании.

Я работаю в сфере образования более 16 лет и смотрю на эту область сразу с нескольких профессиональных позиций.

Первая — преподаватель и методист. Я много лет преподавала в МГУ имени М.В. Ломоносова на программах бакалавриата, магистратуры и дополнительного образования, а также занималась разработкой образовательных программ для разных аудиторий.

Вторая — эксперт по образовательному контенту. Я писала статьи, интервью и подкасты об образовании и карьерном развитии для деловых и отраслевых медиа.

Третья — консультант по образовательным и карьерным траекториям взрослых людей. Сегодня я работаю в образовательном бюро «Розетка» и занимаюсь корпоративным обучением, поэтому хорошо понимаю, как устроено развитие сотрудников в компаниях.

Как сегодня учатся взрослые люди? Чем их обучение отличается от обучения детей и студентов?

Самое важное отличие заключается в том, что взрослым необходимо понимать смысл обучения. Если ребенок может учиться потому, что «так надо», то взрослый задает вполне конкретный вопрос: зачем мне это? Как это повлияет на мою работу, карьеру, качество жизни или профессиональную эффективность?

Кроме того, взрослые приходят учиться уже с собственным опытом. И этот опыт становится важнейшим ресурсом обучения. Очень часто участники учатся не только у преподавателя, но и друг у друга. Поэтому роль преподавателя постепенно меняется. Он уже не просто носитель знаний, а скорее модератор, фасилитатор и организатор среды, в которой происходит обмен опытом.

Многие сегодня говорят о важности нетворкинга в обучении. Насколько это действительно значимо?

Очень значимо. Для взрослых обучение — это возможность попасть в профессиональное сообщество, познакомиться с людьми со схожими задачами и уровнем ответственности. Часто именно такие связи оказываются не менее ценными, чем сама образовательная программа.

Сейчас очень популярны онлайн-курсы и самостоятельное обучение. Насколько они эффективны?

Есть люди, которые прекрасно учатся самостоятельно, и это замечательно. Но мой опыт показывает, что обучение через взаимодействие с другими людьми обычно оказывается более глубоким и результативным.

Мы учимся через обсуждение, через вопросы, через столкновение разных точек зрения. Этот живой человеческий контакт невозможно полностью заменить технологиями.

Даже если говорить о развитии искусственного интеллекта, он может помочь получить информацию, но образовательный опыт — опыт сомнения, обсуждения, командной работы, поиска решений — остается человеческим.

Многие взрослые жалуются на нехватку времени. Как найти мотивацию для обучения?

Я бы сказала, что обучение всегда связано с тремя видами ресурсов. Первый — время. Второй — деньги, причем не только прямые расходы на обучение, но и сопутствующие затраты. Третий — когнитивные ресурсы. Во взрослом возрасте учиться объективно сложнее, потому что у нас уже высокая нагрузка и ограниченный объем внимания.

Поэтому обучение должно быть приоритетом. А приоритет появляется тогда, когда человек ясно понимает ожидаемый результат и видит, как обучение улучшит его жизнь или работу.

Можно ли сказать, что обучение — это тоже работа?

Безусловно. Причем довольно сложная работа. Но если относиться к обучению как к отдельному проекту — планировать его, выделять время, ставить цели, отслеживать прогресс — оно становится гораздо более управляемым и эффективным.

Сегодня много говорят о peer-to-peer обучении. Что это такое?

Это обучение равных у равных. Люди с сопоставимым опытом и уровнем ответственности обмениваются практиками, обсуждают кейсы и помогают друг другу находить решения.

В корпоративной среде это может реализовываться через наставничество, профессиональные сообщества, мастермайнды, внутренние гильдии и другие форматы. Мне кажется, это один из самых интересных трендов современного образования.

Есть ли различия в том, как учатся миллениалы и поколение Z?

Да, и довольно заметные. Для миллениалов обучение чаще связано с карьерным ростом и долгосрочным развитием. Поколение Z обычно воспринимает обучение как способ решить конкретную задачу здесь и сейчас. Им важно быстро увидеть результат и понять практическую пользу.

Кроме того, молодые специалисты гораздо спокойнее относятся к ошибкам. Если для старших поколений ошибка часто воспринималась как серьезная неудача, то для поколения Z это естественная часть процесса обучения.

Зачем продолжают учиться руководители и топ-менеджеры?

Я проводила серию интервью с финансовыми директорами крупных компаний и задавала им именно этот вопрос. Оказалось, что причины обычно три. Во-первых, обучение помогает оставаться актуальным для рынка. Во-вторых, позволяет выйти за рамки привычных управленческих моделей и посмотреть на задачи под другим углом. И в-третьих, это способ избежать профессиональной стагнации и сохранять способность развиваться в быстро меняющемся мире.

Как вы считаете, должны ли университеты успевать за изменениями рынка?

На мой взгляд, это не их основная задача. Университеты дают фундаментальное образование: учат работать с информацией, анализировать, формировать собственное мнение и осваивать новые знания самостоятельно.

За оперативную актуализацию навыков больше отвечает дополнительное образование и корпоративное обучение. По сути, университет учит учиться.

Как понять, действительно ли человеку нужно обучение?

Очень важно сначала разобраться с запросом. Иногда за желанием учиться скрывается конкретный дефицит навыков. Иногда — тревога, ощущение неопределенности или желание вернуть себе контроль над ситуацией. 

Поэтому перед выбором программы стоит ответить на несколько вопросов:

• Какую задачу должно решить обучение?

• Какие навыки необходимо развить?

• Как это повлияет на работу или карьеру?

• Как будет выглядеть результат?

Если ответов нет, начинать обучение преждевременно.

Сегодня многие говорят о lifelong learning — обучении на протяжении всей жизни. Это необходимость или тренд?

Скорее необходимость. Но важно понимать, что обучение не обязательно должно выглядеть как двухлетняя программа или второе высшее образование. Это может быть набор небольших образовательных практик: курсы, книги, новые хобби, проекты, общение с экспертами, участие в профессиональных сообществах. Главное — сохранять привычку узнавать новое и регулярно выходить за пределы привычного опыта.

Вы сами продолжаете учиться?

Постоянно. Сейчас, например, я занимаюсь шахматами. Для меня это способ развивать стратегическое мышление и умение работать с разными сценариями.

Кроме того, меня интересует математическое моделирование и теория принятия решений. Я стараюсь регулярно включать в свою жизнь новый опыт — будь то обучение, спорт, интеллектуальные игры или новые знакомства. Мне кажется, именно это помогает сохранять гибкость мышления и любопытство к миру.

Какой навык станет ключевым в ближайшие годы?

На мой взгляд, это способность формировать собственную позицию. Информации становится все больше. Искусственный интеллект способен быстро находить ответы. Но умение задавать правильные вопросы, анализировать информацию, сомневаться, делать выводы и принимать решения остается человеческой компетенцией.

Именно поэтому критическое мышление, способность рассуждать и вырабатывать собственное мнение становятся сегодня важнее, чем просто накопление знаний.

И напоследок: зачем взрослому человеку учиться, если для карьеры это уже не обязательно?

Потому что обучение — это способ оставаться любопытным, развиваться, расширять кругозор и лучше понимать мир вокруг себя. Иногда самый честный ответ на вопрос «Зачем ты учишься?» звучит очень просто: «Потому что мне интересно». И этого более чем достаточно.